Страница 5 из 67

Добавлено: 28 июн 2022 19:27
RoughBoy
митхун,
У тебя какой-то новый взгляд на бухучет. Прибыль - это положительная разница между доходами и расходами. Руководитель, разумеется, расходы не оплачивает.
Что-то иное - это не бухучет и вне финансовых правил. Черный нал. Фикция.
Подсудные дела.

Добавлено: 28 июн 2022 19:18
ANDY-rws

Народные - не по сути или юридической принадлежности, а по восприятию, принадлежности спортивному обществу, т.е. не частная лавочка.

Добавлено: 28 июн 2022 19:13
митхун
RoughBoy » 28 июн 2022 18:17Ты откуда берёшь данные об убытках? Я например вижу в годовом отчете прибыль.

Это прибыль без учёта расходов. Просто расходы оплачивают руководители. Вот в итоге получается прибыль. Нет в природе не убыточных клубов. Только в комплекте с бизнес проектами типа гостиничные или строительные они существуют. Или за счёт банков или за счёт спонсоров обходя правила.

Добавлено: 28 июн 2022 19:13
RoughBoy
tver-udomlya,
Возможно, речь о колхозных коллективах.

Добавлено: 28 июн 2022 19:04
tver-udomlya
Активы с пассивами в бухгалтерии были и в СССР, не только акционерные общества пользуются этим, а вот что за народные команды при СССР это интересно, где такие были

Добавлено: 28 июн 2022 18:50
ANDY-rws
Актив, пассив... - именно такими категориями мыслит наш Федун. Да и большинство руководителей других клубов. Уже давно-давно. Или я новость открыл?
Народные команды остались в Советском Союзе. Сейчас - акционерные общества. Где акционеры, отнюдь, не мы (

Добавлено: 28 июн 2022 18:42
Ал
Актив, пассив... А раньше была народная команда. Грусть

Добавлено: 28 июн 2022 18:18
wod

Я, честно говоря, не знаю в нашем футболе реально успешных проектов такого.
Авдеева попросили за Торпедо впрячься.
Но сейчас он район свой достроит. И хз чё будет.
При этом Авдеев с его 23-мя детьми - человек особенный.
Со Спартаком всё понятно.
Других хоть сколько успешных проектов "в нагрузку" я в нашем футболе не знаю.

Добавлено: 28 июн 2022 18:17
RoughBoy
митхун,
Ты откуда берёшь данные об убытках? Я например вижу в годовом отчете прибыль.

Добавлено: 28 июн 2022 17:52
митхун
ANDY-rws » 28 июн 2022 16:40Федун в последнее время озвучивал цену?)
Последний раз о цене говорили пару лет назад.
С тех пор изменилось ВСЁ.

Клуб продают по реальной цене только когда вынужден продавать. Например как с Челси.Он вроде говорил про млрд. Говорил его брат. Но это в комплекте с Землёй и стадионом. Реальная цена 400-500 млн.у.е. Просто 100 млн за имя.
Проблема даже не втом что за столько никто не купит.Никто не хочет содержать убыточный клуб.Нужно как минимум 60-70 млн.у.е каждый год вкладывать. Убыток Спартака за прошедший год составили млрд рублей. В этом году или найдут новых спонсоров или Федун продаст клуб.Иначе он вообще не сможет выручать за него хоть какие то деньги.

Добавлено: 28 июн 2022 17:19
лео22
Авверс » 27 июн 2022 22:09Брат Лео22 приглашается замкнуть пас на дальнюю штангу. Ну, или под себя на 11 метров.

Предпочел бы замкнуть, под себя, думаю, рановато еще )))

В сети и проще, и светлее,
И там у них своих вожди,
И гугл рабство им милее
Тупых распилов фанайди.

А жили раньше не в угоду пузу,
Пусть годы пролетели как экспресс,
И все же я скучаю по Союзу,
Хоть на лицо технический прогресс.

Блин, замкнуть все же не получилось, пришлось сыграть в стеночку и отдать на третьего :)

Добавлено: 28 июн 2022 17:17
BuakawPorPramuk
wod » 28 июн 2022 17:06При всем богатстве выбора... Олигархи, готовые, в нагрузку тащить это всё за свой личный счёт, и раньше были редки, а теперь и вообще исчезающий вид.


Вот тут есть очень тонкий нюанс: зачастую за олигархов решают, какой социальный/спортивный проект взять под свою опеку.

Добавлено: 28 июн 2022 17:14
wod
Я, кстати, так понял
Что в новом сезоне абики будут отвязаны от карты Открытия

Добавлено: 28 июн 2022 17:10
ANDY-rws
И потом, мне всегда нравилось ценообразование и обоснование цены Федунами))
То есть, если условный владелец Жигулей просит за своё б/у авто, допустим, 10 лямов ₽,ссылаясь на то, что он за 20 лет в него эти самые 10 лямов вбухал (бесполезно, не пойми за что платя деньги спекулянтам за всякую хрень к своей машине), то по логике продавца машина стоит всех вложенных денег?
Машина стоит ровно столько, сколько ей сегодняшняя реальная рыночная цена. Если актив стоит 300 тыс.руб., то он может ещё 100 лет искать покупателя за 10 лямов, пока машина не сгниёт в хлам.
Если этот #удак разбрасывается деньгами агентам и хрен пойми ещё кому, то все его вложения - это не стоимость актива, а показатель мудозвонства продавца.
Думаю, что продавец уже наконец-то собразил, что лучше взять, что дают, чем вообще не получить ничего

Добавлено: 28 июн 2022 17:06
Mike Lebedev
Из лирики Межсезонья сегодня, пожалуй, самый межсезонный "Ковшик", о футболе, само собой https://zen.yandex.ru/media/mike_lebede ... 247f074044

Добавлено: 28 июн 2022 17:06
wod

Строго говоря, Торпедо в этом сезоне будет в той же лиге, что и мы. И ещё вопрос, кто будет выше.
И там, кстати, вполне себе хороший пример эффективной работы. С учётом ограниченного бюджета.
Но олигарху тамошнему они достались в других условиях и под возможность хорошо застроить район Восточной. Но это было другое время.
Что касается нас, то за последние 4 месяца мой личный список "кто, если не Федун" стал значительно короче.
Уходят небезразличные люди из российского делового пространства. Как те, которые могли бы и лично вложиться, так и те, кто мог привести таких готовых вложиться.
Нет, совсем без денег нас не оставят (раз уж на клюшкарей наскребли), но борьба за место в 10-ке, а то и за выживание может стать нормой.
При всем богатстве выбора... Олигархи, готовые, в нагрузку тащить это всё за свой личный счёт, и раньше были редки, а теперь и вообще исчезающий вид.

Добавлено: 28 июн 2022 17:01
wod

Вопрос "нахера всё это Федуну" не имеет ответа уже давно ))
Это не мешало ему ранее испытывать нас своим присутствием.

Добавлено: 28 июн 2022 16:40
ANDY-rws
Федун в последнее время озвучивал цену?)
Последний раз о цене говорили пару лет назад.
С тех пор изменилось ВСЁ.

Добавлено: 28 июн 2022 16:36
Mike Lebedev
Акции в цене упали ацкия
"В копилку брата Лео"

Добавлено: 28 июн 2022 16:22
митхун
RoughBoy » 28 июн 2022 14:22А новые хозяева, уверен, найдутся. Тут на сраный кубок лиги три миллиарда деревянных нашли, на Спартак точно найдут.

За такую цену не найдутся. Нет таких меценатов. Бизнес есть бизнес. Какую выгоду получит покупатель? Дающий деньги на кубок заинтересованное лицо. Там бартер.

Добавлено: 28 июн 2022 16:05
митхун
ANDY-rws » 28 июн 2022 14:53Вопросы:
1) Нахера это всё Федуну теперь?
2) На что теперь содержать ему всё ЭТО?

1.Покупателей нет за реальную цену. А отдавать за дёшево рука не поднимается и жалко.2.Думате у него заплата была на много больше чем пенсия. Да акции упали в цене,но они рано или поздно поднимутся. Разницу в доходах миллиардеры не чувствуют в быту даже если они упадут с 50 до 5 млрд.

Добавлено: 28 июн 2022 16:00
Ал
Кто не хочет брать, отключим газ.

Добавлено: 28 июн 2022 15:50
Mike Lebedev
Кто не хочет брать "нагрузку"
Тот может ждать людей в "разгрузках"
(народная татарско-социальная присказка)

Добавлено: 28 июн 2022 15:24
ANDY-rws
Конечно, желающие найдутся.
Или их найдут сверху, как часто находят. Соцнагрузки никто не отменял, тем более, когда за соцнагрузкой стоят миллионы электората.
Или, взять Романа Абрамыча... Откуда вы знаете, что он хочет и во что (и ради чего!) он готов вкладываться через тот же Евраз?
Все прелести вложиться на западе он уже ощутил. Думаю, на ближайшее время повторяться там не захочет. Ну а тут... Тут есть вещи, которые дороже денег.
Так что, все перечисленные вполне могут претендовать на руку и сердце ))
Да и, как говорят (с), наверху монополия газовых в спорте - сильно поднадоела уже.
Думаю, что рыжего взяли на полгода-год, а потом будут большие изменения
Имхо.
Вопрос цены. Если раньше Леонид упрямо твердил о ярде, то нижеперечисленные изменения последнего времени, многое изменили.

Добавлено: 28 июн 2022 15:12
Ал
Смотреть надо в корень :)

Стадион в Тушино к клубу прилагается? Земля вокруг? С таким приданным желающие найдутся.
Другое дело - гордый ромб и куча психов-болельщиков, а также вечно голодные звезды футбола и прочий персонал. С сопутствующими расходами.
Две большие разницы.

Добавлено: 28 июн 2022 14:53
ANDY-rws
wod,
Оставим на время за скобками вопрос о потенциальном покупателе. Ответим себе на другой вопрос:
Зачем уже не очень молодому, не очень задорному, не очень здоровому сыну Арнольда такой "чемодан без ручки", как ФКСМ??
Не, понятно, зачем он ему был нужен раньше, когда под крылом Вагита можно было вкладывать в клуб не только своё бабло и не столько своё бабло. А кроме того, тучу всяких своих дел крутить (а-ля Тушино 2018 и пр..). И вот прошло время...
- Вагит сруливает на пенсию
- За последние месяцы Федун, в связи с известными событиями. потерял дохрена своего капитала
- клуб, как и весь российский футбол, отлучили от Европы и евродоходов
- спонсоры всех уровней стаями улетают, разрывая контракты
- легионеры с подачи ФИФА получают индульгенцию и пользуются ею, сваливая бесплатно, кидая клуб на бабки
- рукопожатностью Федун особо не отличался никогда, сейчас же вообще вип-ложи замучается заполнять
- воевать с Газпромом он не может и это объективно, не надоесть не может, даже если он мазохист)
- Зарема пятого собралась рожать, не до "игрушки" ей сейчас, да и всякие её фавориты-ларсоны в итоге расстраивают, одни расстройства от "игрушки".
Вопросы:
1) Нахера это всё Федуну теперь?
2) На что теперь содержать ему всё ЭТО?

Добавлено: 28 июн 2022 14:37
BuakawPorPramuk
Риторика "а кто если не Федун" мне напоминает политические дебаты, которые длятся последние лет 10 "а кто если не сами знаете кто".
Так потому и не знаем, потому что не пробовали.
Я на 99,9% убежден, если уйдет Федун, без денег мы не останемся.
Как минимум, клуб передадут в нагрузку какому-нибудь олигарху, коих в стране десятки.
Поэтому не стоит впадать в крайности и приводить в пример "Торпедо", которое икает всем составом, как только появляются слухи об отходе от дел Барина.

Добавлено: 28 июн 2022 14:22
RoughBoy
митхун,
Писать бизнес-план в условиях санкций сложно, но можно.
Я живу городке на 230 тыс., официально - районе Москвы, но я не вижу здесь спартаковской атрибутики. Ни на заправках, ни в торговых центрах, ни в многочисленных бюджетных "пятерочках". Из чего делаю вывод, что коммерческий отдел пинает хуи, вместо работы.

Государство может выкупить. Выкупить так, что нынешнюю цену Федун будет лишь во снах видеть, Галицкий и Тиньков тому свидетели.

А новые хозяева, уверен, найдутся. Тут на сраный кубок лиги три миллиарда деревянных нашли, на Спартак точно найдут.

Добавлено: 28 июн 2022 14:14
митхун
wod,
Лукойл всего лишь спонсор Спартака. Возможно имел разговор о продажи часть акции перед ухом на пенсию Аликперова или Федуна. Теперь после ухода их из Лукойла, Лукойл потерял хоть какое то влияние .А спонсора можно поменять. Изменения будут и в СД.

Добавлено: 28 июн 2022 13:30
митхун
RoughBoy,
Это всё слова. Речь о них вести нет смысла. Дело не в том что он не потопляемый, а в том что будет после него. Кто содержать клуб будет? Из своего кармана никто не будет платить. Только заинтересованные. А чем можно заинтересовать? Только государство может выкупить. А так без бизнес проекта никто не купит.

Добавлено: 28 июн 2022 13:29
Gt3
RoughBoy,
Я немного по другому смотрю на происходящее и не считаю Федуна исчадием ада. Тот же Аликперов почему-то только в чемпионском сезоне пиарился. Тем более что Федуна тут считают фейкрвым владельцем, так почему тогда Аликперов «нипртчем».
После ухода семейки, к которой отношение не однозначное, ждёт нас времена темные. А задор у Федуна пропал когда он понял чт* в казино играть против казино заведомый проигрыш. Сначала был, ну верил человек что модно честно выигрывать, ему объяснили что рыпаться не стоит, а человек он не глупый.

На счёт спартаковцев я не против, история должна быть. Вот только тут, на спартаковском ресурсе Валеру поливают помоями и обзывают болонкой.. о чем ты тогда гово&ишь? Аленя, Егора.. при всем их не соответствию задачам и амбициям, они всеравно наши.. да любого тренера пришедшего в Спартак, будь он наш или не наш, ждут помои от «экспертов» с дивана..

А у Валеры шансов было немного выиграть что-то в силу объективных обстоятельств. Но из российских тренеров он самый лучший по моему мнению.
Мой друг Владлен45 правда Пончика таким считает, ну вот Пончик и показал кто он без гинера.))
И вроде грамотный, тенденции современные изучает, а результат пердив.)

Добавлено: 28 июн 2022 13:27
wod
Национализацию Луки обсуждают так давно, что уже даже не интересно...
Скорее будет продажа желающим.
Примерно по такой же логике, по которой партнёры Авена выходили из ТНК - пришёл большой покупатель и вежливо договорился.
То, что давеча сын Арнольда сказал про СМ, скорее подтверждает, что никакого прямого контроля над СМ у Луки, по крайней мере сейчас, нет.
Т.е. даже если начнется тема смены собственника Луки, она СМ, вероятнее всего, не затронет.
Поэтому все обсуждения Роснефти - это сейчас не более чем мечты/домыслы.
Если всё же обсуждать эти мечты/домыслы, то по тем конторам, которые назывались (всё имхо и не инсайд ни в коем случае):
1. Роснефть - им СМ и близко не нужен. Насчёт коней с клюшками хз, но СМ - точно. С учётом того, что ВЭБ щас ищет покупателя на коней с мячиками, можно предположить, что скорее туда пойдут.
При этом вокруг Роснефти роятся в той или иной мере близкие к ней конторы, позиция которых может быть более приятной для нас. Но никаких подтверждений (и даже слухов), что такие конторы могут зайти в Тушино - нет.
2. Сургут - вообще странно, почему про них вспомнили (я их упоминание как возможного покупателя, встречал только как шутку а одном телеграм канале). Бабла у них полно, но в интересе к спорту не замечены. В моём понимании это первоочередной претендент на покупку Луки, но, как сказал выше, СМ в эту сделку вряд ли войдёт.
3. Евраз (он же Абрамович). В теории возможно, но, во-первых, он сам персонально не то, что с российским футболом, но и вообще с Россией сейчас мало ассоциируется. Во-вторых, без перспектив на нашей теме заработать он вряд ли полезет в управление клубом. А я сейчас, честно говоря, вообще не вижу таких перспектив.

Ещё опять же, судя по вчерашним словам Федуна, по сравнению с концом мая чё-т поменялось. Если раньше было похоже на то, что Лука возьмёт на себя функцию временного управления до нахождения другого надежного собственника сейчас больше похоже на сохранение всех прежних функций в руках Фе. Видимо, для Луки клуб наш - тоже, что и для Червя.
Вообще даже если шире смотреть, на горизонте года не вижу перспектив смены собственника. Сейчас много хороших активов по низкой цене за пределами российского спорта. Те, у кого есть хорошее бабло, его на покупку таких активов направят. Не до покупки СМ сейчас. Так что пока барина потерпеть придётся.
Кроме того, не исключаю, что Лука и ИФД перестанут заводить деньги через связанные с ним конторы (типа Private Assets и т.п.). Добавьте к этому назревающий уход с ярмарки банка, именем которого стадион назван, и в целом наше финансовое будущее вряд ли имеет яркий вид.
Так что непродление Бакаева, роспуск С-2 вкупе с возможным отвалом Мозеса вполне себе позитивными моментами выглядят.

Добавлено: 28 июн 2022 13:17
митхун
ANDY-rws » 28 июн 2022 12:52Федун ещё и угрожает:
"... буду и дальше заниматься Спартаком, делать всё, чтобы наш клуб жил и развивался..."

Лучше плохой Федун чем оказаться у разбитого корыта. За нынешнюю цену никто не купит. А за дёшево могут купить сами знаете кто. Вы же не хотите что бы Спартак оказался в руках дочерних компаний Газпрома или отошёл государству.

Добавлено: 28 июн 2022 13:07
Old_Rouslan
Помню радостные восклицания Ереминой и Озерова. И как район гудел после тех побед. И вся страна.
Смотрел фильмы, и мурашки по коже. Как тогда..
Только ЧМР 2018 похожие эмоции приносил.
Даже Спартак меркнет. Потому что ощущал в себе целую страну.
Хорошо бы под занавес вернуть тот вкус от жизни. И тот народный настрой.

Добавлено: 28 июн 2022 13:06
Евгеньич
RoughBoy, Так ты напиши не для меня, а для своих товарищей по Книге. Уверен им будет интересно.
Я не буду подсматривать. Обещаю. )

Добавлено: 28 июн 2022 13:01
Ал
Можно подумать, Зарема не вылезает из МФЦ и видела очереди в Сбербанк, о которых пишет. Безотносительно идеи "всех посчитать" это выглядит забавно.

Добавлено: 28 июн 2022 12:57
RoughBoy
Евгеньич,
Лично для тебя дополнительной информации не будет.

Добавлено: 28 июн 2022 12:53
Евгеньич
RoughBoy,
Я правильно понял, что ответа на вопрос в каком возрасте ты был когда происходили события о которых ты пишешь: "А я все эти события, о которых столь пафосно снимают развесистую лапшу, видел собственными глазами, мне не в чем сомневаться." не будет?))

Добавлено: 28 июн 2022 12:52
ANDY-rws
Федун ещё и угрожает:
"... буду и дальше заниматься Спартаком, делать всё, чтобы наш клуб жил и развивался..."

Добавлено: 28 июн 2022 12:49
Arcade Fire
Любой клуб может избавить болельщиков от необходимости похода в МФЦ просто вылетев в первый дивизион.

Добавлено: 28 июн 2022 12:48
RoughBoy
Евгеньич,
Ну, если для тебя проблема изучить вопрос, пользуясь прессой и кинохроникой, ничем помочь не могу. :) Мой папа выписывал "Правду" (как всякий коммунист) и "Советский спорт", а телевизор у нас был всегда.
Все эти "эпохальные" события о которых идет речь в развесистой патриотической клюкве, обсасывались в Союзе многократно, безусловно ценились, но никто не делал из них культа, ибо появлялись новые достижения.
Нынче же, когда достижений ноль целых хуй десятых, без устали копаются в великом прошлом, будто оно имеет какое-то отношение к убогому настоящему.

Добавлено: 28 июн 2022 12:37
Евгеньич
RoughBoy » 28 июн 2022 09:28А я все эти события, о которых столь пафосно снимают развесистую лапшу, видел собственными глазами, мне не в чем сомневаться.


А сколько тебе было лет когда ты видел и оценивал эти события "собственными глазами" и без всякой "развесистой лапши" (Фильмы "Легенда № 17" и "Движение вверх" повествуют о событиях примерно с 1967 по 1972 гг)?
Судя по профилю от 3х до 8 лет. Если твой профиль не врет конечно и тебе сейчас 58.

Добавлено: 28 июн 2022 12:36
RoughBoy
Gt3,
Леонид, о работе в Спартаке следовало бы говорить отдельно. В настоящий момент речь о товарищеском матче ветеранов перед СК.

На самом деле, вопрос о спартаковцах в клубе и в РУ очень важен, ибо федунизм губителен для всего спартаковского, и только после ухода поганой семейки из Спартака возможно вести речь о возвращении к истокам, о возвращении духа.

Валера Карпин - безусловно человек с харизмой, ставший под руководством Романцева из неотесанной деревяшки одним из лидеров сборной и крепким легионером в Испании. Но каковы его успехи в России? Зироу титули.
Даже ноунейм Ваноли кубок взял.

Добавлено: 28 июн 2022 12:30
des007
Сколько раз одна часть ВВ отправляла Федуна из Спартака куда подальше, а другая ее часть напоминала об участи Торпедо. Но жизнь, словно бы в насмешку над нами, сделала еще лучше: финансирование таки уходит, но только не Леонид :) Аааа, спасибо тебе, господи, и тебе, Леонид, за это! :)

Добавлено: 28 июн 2022 12:30
Помор10
«Тина Гивиевна, сладко и заманчиво рассказывая о Fan ID, заигрывает с аудиторией в “Ассоциации”. Однако у нового поколения, которое не видело очередей в кассы Сбербанка и не знает о талонах на питание, понятия МФЦ и “Госуслуги” вызывают тот же ужас, что и словосочетание “новенький автозак с удобствами”. Поэтому заход откровенно фейловый, но чего ждать от сотрудника “Матча”?

В аккаунтах канала так много подписчиков, а на злободневную тему введения Fan ID, к которой не может быть равнодушных от Калининграда до Дальнего Востока, можно найти лишь редкие комментарии из серии: “Какая Вы красивая!”. Что-то здесь не так. И я не про внешность. Короче, Тине даже дуэтом с Чеботиной такого слона как Fan ID не продать. Даже если на входе в МФЦ раздавать бесплатно билеты на концерты и годовую подписку на канал “Матч” с патчами впридачу.

Моё мнение — конкретно в нынешних реалиях, когда людям необходимо отвлечься и морально разрядиться, в тяжелой экономической ситуации для клубов важен каждый болельщик, ввод “паспорта” — это сумасшедший удар по посещаемости наших стадионов, снижение доходности индустриии и, разумеется, отсутствие антуража. Лично я в МФЦ не собираюсь. Для начала сделайте максимально удобную и короткую online-регистрацию и на всех стадионах РПЛ установите оборудование не за счёт клубов, а дальше — выбор за болельщиком», — сказала Салихова в беседе с корреспондентом «Чемпионата» Андреем Панковым.

Добавлено: 28 июн 2022 11:59
Gt3
RoughBoy,
Игорь, Саша Мостовой у многих на книге один из любимейших. Но это не отменяет факта, что талант на поле не является индульгенцией в работе в Спартаке. Пример Валеры очень показателен, таланта особого небыло, зато лидер везде.

BuakawPorPramuk,

:)) продай Ларсона после его успешного сезона, такой вой на Луну поднялся бы тут - разбазаривают команду, продавая лидеров! Федун ставленник газпрома со спецзаданием развалить Спартак! И прочая чушь.))
Красный бы удавился с горя.))
Если по Понсе, был стон и заламывание рук, причём от тех кто при нахождении его в команде Понсика особо не жаловал и спасибо РУ за него не говорил, то по Ларсоне массовый суицид бы случился.) И продали не так, и денег мало, и вообще всехуево.))

Добавлено: 28 июн 2022 11:23
Спартачек-Казачек!
RedQuite, не надо переубеждать.человек должен во что то верить.злой гений в юбке хули

Добавлено: 28 июн 2022 11:22
RoughBoy
RedQuite,
Не верится в то, что из-за блажи и хотелок сожительницы, известного тренера избегает и игнорит владелец команды. А в предательство сына Ларса из страны, где друг друга имеют в ж, легко. Какая там в песду карьера, два-три месяца попинать хуи?

Добавлено: 28 июн 2022 11:20
brd
slava1 » 28 июн 2022 05:22А если приобщить евойного вице пресс секретаря Мишу, поклонника Алоизыча, вообще становится дурно.

Миша (бывший?) красно-белый.

Добавлено: 28 июн 2022 11:05
RedQuite
RoughBoy,
Ну вот в это совсем не верится. Прям он специально стал бы гробить свою карьеру по какому-то указанию! Не, совсем вряд ли, ИМХО...

tver-udomlya » 28 июн 2022 11:02
Если бы все были такие умные, "как моя жена потом"...)))